※ 這是2008年4月29日的【蘋果日報】報導荳芽參加的虐狗抗議運動事件.......
4月28日星期天晚上,Christine來我家接荳芽到她家過夜,因為她們隔天一早五點多就得出門搭高鐵南下高雄,才趕得上參加高雄關懷流浪動物協會發起的抗議翠屏國中學生虐殺一隻三個月大的小白狗事件......

荳芽穿上了黑衣黑褲,背著她的簡單行李、手上拿著她做的抗議海報,我替她裝滿一個水壺的水、遞給她,「小心安全喔!人很多、要緊緊跟著Christine......有事隨時打電話給我.......」

4月29日早上八點多,我在上班的車上,打電話給Christine。她們快到高雄了,荳芽在高鐵上睡著,Christine搖醒她跟我說話。荳芽說她們前一晚又把海報再加強了一些圖文,睡不到幾個小時......

中午12點半,我又打電話給Christine。她說她們抗議活動結束了,準備要回台北了......

我懸著的一顆心,才總算落下。

傍晚,五點多,我辦公桌上的電話響起,我接聽。荳芽在那頭說:「媽媽,我回來了.......」

雖然是我鼓勵荳芽去參加這抗議活動的,但是,做為一個母親,我免不了還是擔心害怕的。

為什麼要承受這樣的擔憂、硬是要讓荳芽去參加抗議活動呢?她還那麼小,讓她平平安安、快快樂樂的讀書長大,不就好了嗎?

我知道這是每一個媽媽希望自己的孩子平安順利的心聲,當然沒有錯。只是,對我來說,一個人的一生,只是顧全到自己的平安順利,還不夠。讓孩子看到世界的各種面相,陪伴她發現自我的真正潛能和價值,這是我除了安全之外,想要帶荳芽看到的......

這個抗議虐狗事件在隔天有一些小篇幅的報導(現在的台灣,即使死了一個人,可能都還引不起太多人的關注,更何況只不過是死了一隻小狗而已!)我貼在上面的那一篇【蘋果日報】的報導,在文章的開頭用了一個彩色的小標,寫著「苦苦相逼」......

誰苦苦相逼誰?

看這樣的標題安排好像是指這「300黑衣人堵校」苦苦相逼學校及學生。這就是我長久以來最看不慣的存在我們這個社會的「倒因為果」的論述方式。今天這300個黑衣人(黑衣人一般是被用來形容黑社會的幫派份子,這些人是嗎?)到人家學校去「堵」人、妨礙大多數無辜學生上課,況且人家燒狗的學生不是都道歉了嗎?不過是一條狗,有必要鬧到這樣嗎?

黑衣人、堵、苦苦相逼,這些字眼已經相當程度的反應了這位執筆的記者對這個抗議事件的個人(或報社)看法,任何一個稍稍受過專業訓練的記者都知道,記者可以有自己對事件的看法和立場,但是,不管你的立場或看法是什麼,下筆報導一個新聞事件,就應該用不帶偏頗的中性文字描述。台灣記者的水準,我不想再浪費時間去討論。我在意的是,這恐怕也是台灣很大多數的人在看這個抗議事件的眼光。

如果沒有失敗的教育機構、失能又不盡職的家庭、漠視生命的社會,今天就不會有這幾個燒狗卻還引以為傲的敗德學生,和這場抗議行動。哪個是因?哪個是果?恐怕也是一個價值觀長期混亂失序的社會應該要重新學習建立的。

很多報導習慣用「愛狗人士」來稱呼這群參與抗議行動的人。Christine和荳芽可以算是愛狗人士,但我應該還算不上,很多人不一定那麼愛狗,卻更在乎「生命」。這次的事件,始終有人用嘲諷的語氣問──不過是死了一隻狗而已!有必要搞這麼大嗎?

今天之所以需要搞這麼大的抗議行動,答案也就在同樣這一句──就是因為死了一隻狗!牠是弱勢生命!牠不會發聲!牠死得很無辜!所以,才有必要搞這麼大!

都已經搞這麼大了,抗議效果還是很微弱,如果都不吭聲,這世界慢慢的會變成什麼樣呢?

人本教育基金會說請大家不要獨獨苛責學生。我同意。只是,很遺憾的是昨天Christine又給我看一些網路上的資料,4月21日才道過歉的學生,在4月24日又在部落格上用一堆錯別字寫了一些「不過是燒死一隻狗而已......」之類的話。

當大家都還在說──只不過是死了一隻狗而已!把保護幾個喪失基本的人格價值的學生心理看得比一隻無辜的狗的生命更重要時,我確信我們要往文明的、人性化的社會邁進的路,就還很長很長很長很長......
                                       
                              
                               ※ 這是【自由時報】的報導照片。
                      
 ※ 這是荳芽做的海報。她的訴求是尊重生命........
                      
※ Christine做的海報。她以悼念小白狗為主要設計。
     任何一個人都不忍這樣對待一個無辜的生命吧......

昨天晚上,我在家看了一部影片DVD,
凱文貝肯(Kevin Bacon)主演的「非法制裁(Death Sentence)  」。在片中,凱文貝肯很優秀的高中兒子,在一家便利店買東西,卻被一群蒙面的幫派份子衝進來活生生砍死,砍殺凱文貝肯的兒子的兇手,是一個23歲的年輕人,之所以砍死人,是因為他要加入幫派,依照入幫的規矩,他必須殺死一個人以彰顯他是個男子漢、有資格加入幫派......

一個原本幸福的家庭,因為一個荒繆的理由,從此,跌入萬丈深淵.......

                         

                          ※ 一切的不幸,都從不尊重生命開始......

一個從小認為燒死一隻狗無所謂的孩子(我實在很難稱一個國三生為孩子,拜託!你也夠大到可以分辨什麼是遊戲、什麼是殘害生命了吧?)再長大,便有可能為了任何一個微不足道的理由砍殺人。因為,「生命」在這樣的人眼中,根本不算什麼,一隻狗或一個人,不會有什麼不同。

今天說只不過是死了一隻狗的人,將來,可能連死一個人都不會嘆息。

荳芽才小二,她才真正可以稱得上是個孩子。我看她因為這次事件、努力的做海報,跟著Christine睡少少的風塵僕僕一天往返台北高雄,卻一點也不喊累,很是感動。

聽說有一個記者問荳芽為什麼要來參加這次的抗議活動。荳芽說:「小白沒有做錯什麼事,別人不應該這樣對待牠。牠跟我們一樣,都是很寶貴的生命.......所以,我來替小白說話......」

即便是一個孩子,從小就應該理解生命的價值、尊重生命。並且,勇敢去為捍衛自己的理念行動.......

這次我之所以知道這個事件,完全是因為Christine起的頭。在事後,Christine也在我這裡留了一則很發人深省的留言,我把她的留言貼上來給大家看,最令我有感覺的是,Christine說的有關集會遊行抗議活動的觀點,她說──請別把每次的抗議、遊行都與暴力畫上等號。

Christine的話,值得我們每位媽媽在顧全孩子的人身安全之外,有一番新的思維想法.......

以下是Christine留言的全文──

弱小生命是需要靠協會、團體與社會大眾一起來付出關懷的


引用yahoo一篇新聞﹣

Snickers的原飼主是加州一對夫婦,7個月前他們乘坐一艘15公尺長的小艇從加州出海,載著剛滿月的Snickers與一隻叫「格列佛」的金剛鸚鵡同遊,詎料船桅發生故障,被迫在海上漂流3個月後,去年12月間在位於夏威夷南方1609公里處的吉里巴斯共和國所屬太平洋環礁「芬寧島」外海觸礁,這對夫婦帶著狗及鸚鵡游泳上岸,兩人不久後被一艘貨輪接走,拋下Snickers與「格列佛」,交給該島居民照顧。

問題是,這些居民的文化中並沒有「養寵物」觀念,還有吃狗肉的風俗。「格列佛」得到照顧, Snickers卻只能在鬼門關前掙扎求生,靠撿拾殘食活命。3月間,吉里巴斯政府決定將牠與鸚鵡一起處死。夏威夷人道協會於是與挪威郵輪公司聯手緊急救援,並特別出動「阿羅哈驕傲號」郵輪前往營救 ,日前已先將Snickers載到夏威夷。

Snickers預計幾天內搭機飛往洛杉磯與決定收養牠的新主人會面,並在拉斯維加斯展開新生。至於「格列佛」,因為鳥類檢疫問題較繁雜,救援人員計畫先將牠送到芬寧島附近的聖誕島,再送回洛杉磯。

﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣

一般人看完後覺得不就是一隻狗和鳥而已嗎?!有必要到由夏威夷人道協會與挪威郵輪公司聯手緊急救援,並特別出動「阿羅哈驕傲號」郵輪前往營救?!

在我看來這就是社會層次到了一定的水準後所表現出來的效率,得知、行動、救援、安置。

如這件事在台灣發生的話,情況可想而知。

容我說大多數的台灣人對流浪生命都是漠視的。因為平日的生活都辛苦的半死,那還有時間來關心別的生命,甚至是流浪動物?!

4/9一隻3個月大的小白狗被4位國高中生在翠屏國中內遭到虐殺, 得到社會大眾的迴響卻是平平淡淡。原因很多,有學校團體想壓下來,因為為了校譽,怕傳出去後沒新生入學?!有機構想壓下來,因為為了「保護犯案學生」他們的心理。有政府部門想大事化小,小事化無,因為此公案讓他們撈不到油水,只是吃力不討好而已。有自私的民眾覺得這些出去為流浪動物發聲的人都是「吃飽了沒事做的人」。

就這樣,每天我們所居住的臺灣經常上演著虐殺小動物的新聞,卻不見改善!為什麼?!因為法律不夠嚴?不夠完善?保護不了弱勢生命?還是因為大家的漠視讓犯案者們覺得沒人在乎,促使他們一再犯案?!

當我在多倫多讀書時,每年沒來個老師罷工、學校工作人員罷工或交通工具運輸司機罷工就不像在多倫多。但他們的罷工、抗議、遊行都會得到每個人民的支持,因為透過這些活動能讓政府和社會大眾得知他們的訴求。

現今台灣處在東方(中國)和西方(歐美)中間,生活水準與觀念層次是要往西方走還是東方走全由民眾決定!不是政府!人民要發聲,政府才會改善我們的生活,不然靠著零零散散的愛心人士是得不到高官的回應。我們需要每一位愛台灣這片土地的人出來支持任何一次的愛心活動;不支持也請不要漠視,把消息傳出去,總有一天我們下一代的生活環境會越來越好。

最後,也請別把每次的抗議、遊行都與暴力畫上等號。

謝謝。 



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看完這篇,你還可以繼續看以下這些相關的文章.........
       ※【荳芽走上街頭的抗議運動......

       ※【不上英文、數學,卻去檢垃圾!

       ※【好老師哪裡找

       ※【我為什麼讓荳芽上一般的公立小學

       ※【堅持住、很辛苦,但不難......




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荳芽‧蝴蝶‧Carol的美麗花園

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留言列表 (32)

禁止留言
  • 男高音的媽
  • 看完後真的好感慨喔~

    一個生命怎麼可以被社會漠視成這樣?

    已經知道自己犯錯了,卻不把它當一回事,這樣的孩子價值觀實在是扭曲的太嚴重的。

    我們家之前養一隻狗,從他出生養到老死,之後我們就像失去了一個親密的家人一樣,不太敢再養一隻,因為想到牠都還會難過。

    如果遇到不公不義的事,不敢跳出來為別人發聲,那將來自己遇到這些事也不會有人要幫忙的。

    就像是《不想被大野狼吃掉的小綿羊》社會上有很多不公平的事不一定會發生在我們身上,但我們如果一直漠視下去,這些事會一直被重複,而有一天當你需要幫忙時,卻已無人可以幫忙。

    漠不關心是最恐怖的,尤其是那些不幫忙,還要擋著礙手礙腳的人.卻又眼睜睜的看著悲劇發生...
  • 發生這種事,再看看普遍的社會反應,就可以理解,其實在我們這樣的社會會發生這種事,也沒什麼好奇怪的了.....

    carol541106 於 2008/04/30 12:27 回覆

  • apple的媽媽
  • 看新聞

    我看到了新聞
    百思不解的是
    那位校長仍把責任歸咎於那兩位同學
    拿出他們的自白書
    滿篇的我錯了
    真是夠了
    這個校長及學校
    怎麼能教育學生
  • 所以呀!學校還是不認為他們有錯,他們也就會一直覺得人家去學校抗議是錯的,當然,那幾個燒狗的學生也不會認為自己錯。道歉,只是為了讓事情過去而已....
    我昨天看到Christine貼給我看到那個燒狗學生的事後放話,真是氣到連我也想殺人了!

    carol541106 於 2008/04/30 12:24 回覆

  • 悄悄話
  • susu
  • 扭曲又扭曲

    週遭的事情常常是被扭曲又扭曲.
    新聞報導天天都有以偏概全的標題,可是有多少人能分辨?
    而人的態度很奇怪,常常是一眛的同情起少數的一方,連是非都不分了....
    有了小孩之後,對這樣的事情多了憂心,只希望可以給自己的小孩一個正確的價值觀,一顆有原則的心,期許可以稍稍平衡這些歪風.
    我可以了解妳的生氣~真的,會生氣!!
  • 是很生氣,生氣之外,還是要再努力,不然就白白生氣了:)

    carol541106 於 2008/04/30 13:13 回覆

  • 羽
  • 看著貝比搖晃著小小的身軀,用雙腳站起來的那一刻
    覺得他的一小步,比得上全世界的進步
    寶貝第一次開口叫「把拔」、「馬麻」的時候
    從此發現了世界上最棒的聲音
    小朋友身心發展是有一定進程的
    四月起伊甸基金會於全台舉辦「免費兒童發展篩檢活動」
    用闖關遊戲輕鬆篩檢,還有線上篩檢
    只要更多人早知道兒童定期篩檢的重要性
    就能讓更多小朋友和您的孩子一樣健康長大
    伊甸基金會邀請您一起隨手做公益,謝謝
    詳情請看:《人間伊甸》部落格
    http://edenblog.eden.org.tw/index.php?op=ViewArticle&articleId=270&blogId=1
  • 做公益是好事,但不能以做公益之名不顧其他,下次打廣告,請先詢問一下,這是我之前就講過很多次的人與人之間的基本禮貌(就算你看不到我)....
    如果我把這則未事先告知的廣告刪掉,是不是可以以公益之名說我沒有同情心呢?
    什麼是因?什麼是果?請先想清楚....

    carol541106 於 2008/04/30 13:50 回覆

  • 悄悄話
  • Janis
  • 千萬的感慨

    之前看到這則新聞,只有一種感慨, 就是咱們教育徹徹底底失敗,學生這樣, 而學校一點也沒檢討之心,其實不只是在學教育,家教也是很重要...我認識 Carol 所介紹的書很久了, 很欣賞 Carol 的教育方式, 之前也買了幾本圖畫書給我老哥的小孩,您所介紹的圖畫書都很有深度,是很好的圖畫書可機會教育小朋友的...很羨慕 豆芽 跟 蝴蝶可以在您的教育下成長...真的好羨慕喔...
  • 不管情緒是感慨還是生氣,最終需要的,還是我們每個人都得努力,不只努力的教育好自己家的孩子,在這樣的社會,獨善其身絕對是不夠的,我們還需要努力去影響周圍的觀念偏差的父母、行為失當的孩子....

    carol541106 於 2008/05/01 07:44 回覆

  • Josie
  • 努力再努力

    Carol~
    一直很認同您的教育理念, 常常來您這兒偷經驗^^ 關於這次的小白事件, 大家都說了很多, 我想真的不外乎就是家庭教育及學校的問題, 尤其台灣又是升學主義掛帥, 實在太少人對德,美,群,體育重視了!我們一般小老百姓的力量很單薄, 但如果可以透過Carol您的部落格慢慢地去影響到更多人, 我希望台灣能夠慢慢地更美好!! 您提到媒體, 我更是非常擔心(及生氣)台灣的媒體環境, 新聞報導充斥各家記者自以為是的主觀意識來催眠群眾, 國際新聞更是少得可憐, 我只能努力再努力, 像Carol一樣, 從自己做起從現在做起, 我的兒子才3歲, 以後在教育及生活的路上不知道會遇上什麼困難(像現在他問我:媽媽~為什麼他們都闖紅燈? 我都不知道該怎麼回答才好呀...)但我只能堅持教他對的事情...唉~只是不知道會不會讓他變的跟"大多數"人不一樣而遭到不一樣的對待...
  • 只要知道自己是在做對的事,就請不必再去考慮會不會跟大多數人不一樣這個問題了,現在不一樣沒關係,好的不一樣是值得的,希望將來大家都一樣時,是好的一樣了....

    carol541106 於 2008/05/01 08:18 回覆

  • 翠屏國中學生家長
  • 很抱歉~我有不同看法

    您好:
    我也覺得這些小孩太壞,但是我有些不同看法,不知道可否在此留下不同看法,若您覺得不妥或是太荒謬,煩請刪除。我在網路上有看到這個抗議活動,其主要訴求重點之一是學生由老師及家長陪同出面道歉。說實在的,這個等於是公審學生及家長耶!我國有動物保護法,虐殺動物會受罰鍰,今年修正剛通的新法,對於虐殺累犯還會處以一年以下有期徒刑。如果覺得新的動物護保法仍舊太輕,不足以遏止虐殺動物歪風,應朝向推動再修法。但若是300多人一同去學校要求學生出面道歉,其實手段真的有點過當,況且我國法律對於少年還有特別保護制度。也許這些小孩真的很壞,真的不知悔改,要他道歉根本是便宜了他,真的應該直接槍斃,直接逐出社會。可是我國既然是法治社會,就應該遵守一定的法律制度,也許制度不好,處罰很輕,要推動修法很困難又慢,但無論如何都不能用公審的方式,這實在有違現代法治社會之原則。如果這些小孩及家長真的出面道歉,我想這麼多攝影機,這麼多人,在加上整點新聞每小時播放一次,這些小孩應該當場精神崩潰,與判死刑應該沒兩樣,這也不是各位所樂見的。另外,其他翠屏國中的學生才十四歲到十六歲,對於遊行訴求還搞不清楚,學生身心連帶受到影響。這就好比古代家有女子與人通姦,全家都要感到蒙羞一樣。我認為遊行抗議是好的,但是到國中學校抗議,即使不發出口號,手段與欲達成之目的真的需再斟酌。對不起,這是我不同意見,若覺得用詞不當,觀念有誤,煩請見諒。
  • 您好,翠屏國中的家長:
    我一早起來就發現底下有人已經很慷慨激昂的回應您的"不同看法"...
    我不會刪除您的不一樣看法,我想就您的意見,我們值得好好討論....
    您這樣說──
    "也許這些小孩真的很壞,真的不知悔改,要他道歉根本是便宜了他,真的應該直接槍斃,直接逐出社會。可是我國既然是法治社會,就應該遵守一定的法律制度,也許制度不好,處罰很輕,要推動修法很困難又慢,但無論如何都不能用公審的方式,這實在有違現代法治社會之原則。"
    我們不只有動物保護法及保護青少年法律,也請不要忘了我們也有「集會遊行法」,讓人民以集會遊行的方式訴求人民的需求,當然需要讓人民走上街頭的,通常是因為法律不彰、無法申張公理正義或是無法滿足人民的真正需求。
    看到這些無法無天的青少年作了這些事後,至今毫無悔意,是有人會說把這些人直接槍斃,直接逐出社會算了!但是,即便說這樣話的人,也不會真的照樣做,也沒有權利這樣做,但是,那些自稱是孩子的國三生卻真的活活燒死幾隻狗了....
    我們如果只能沉默的等待法律,那麼,等到真正立法嚴辦這些人之前,天下早已大亂。
    我一直不認同稱國三生為孩子。這是我們的教育普遍的把孩子看得太低幼,國三生不管是身體或心理發展,其實都應該達到一定的成熟度了,只是我們的教育一向只教孩子讀書,所以搞到現在國三生還可以五穀不分、基本的人情世故都不懂,再嚴重到是非不分,做錯事時,裝小、裝不懂,逞兇鬥狠時,又突然變老大!這些都是教育的問題,學校教育及家庭教育都有問題.....
    如果發生事情之後,大家感受到的是學生有悔意、家長有悔意、學校承認教育疏失,我想就不會有這一場抗議活動。保護流浪動物協會便會直接往市府陳情,因為行政部門需要用法律來處理這件事.....
    可惜的是這幾個冥頑不靈的學生到今天都還在網路上嗆聲、不知悔改,家長的態度也一樣,學校至今不認為是學校的責任,就是這些態度惹火了大家吧,所以,才會到學校抗議,這個事件的發展是有層次的,當事者以這樣的態度面對,當然得承受更多的壓力.....
    我相信其他翠屏國中的家長,像您一樣,自己的孩子又沒燒狗,為什麼要承受這一大批人到學校抗議呢?
    其實我們這些外面的人才是可以不管的,為什麼要大老遠自己花錢坐車到高雄去抗議呢?這些抗議的人,為的只是一個很不具功利意義的理由──尊重生命!做錯事,請承認,然後想辦法彌補。
    真正應該在意這件事的,真正跟這件燒狗事件有切身利害關係的,應該是像您這樣的翠屏國中家長。因為,您的孩子正在這樣一個是非不分、不尊重生命的教育機構下受教。
    您說"其他翠屏國中的學生才十四歲到十六歲,對於遊行訴求還搞不清楚,學生身心連帶受到影響。"
    14--16歲已經夠大到可以理解什麼是是?什麼是非?不利用這個時候機會教育,難道您指望翠屏國中的教育可以教會您的孩子這些書本上沒有的常識嗎?
    您將此比喻為像古代家女子與人通姦,全家都要敢到蒙羞一樣,我想這比喻恐怕不恰當,您的孩子沒有燒狗,會因為保護動物團體去他就讀的學校抗議就覺得蒙羞嗎?
    見到不關自己的不公不義的事在眼前發生,卻只想到自己的利益,不挺身而出,這才是使自己蒙羞....
    教孩子把書唸好,獨善其身,在我們這樣混亂的社會是不夠的,今天倒楣的是一隻狗,誰知道將來哪天倒楣的不會是一個人呢?
    保護孩子是每個父母的天職,但是,保護的定義是什麼?恐怕值得我們再好好想一想。
    如果我的孩子今天在翠屏國中受教,我坦白告訴您,我的反應絕不只是這樣而已!
    我會號召其他家長,向教育主管機關告校長瀆職,撤換校長,向其他所有沒燒狗的孩子公開陳述這件事的始末,向其他沒燒狗的學生說明什麼是正義公理,什麼是生命教育,什麼是不干自己的事卻更應該挺身而出的....
    如果真的沒效,我會讓我的孩子轉學!我不會把我的孩子留在這種努力也沒用的環境。
    請問您,您努力了嗎?
    您的努力可以不為一隻狗,為的是您自己的孩子哪~~

    carol541106 於 2008/05/01 09:13 回覆

  • 瑟熙樂
  • 給 9 樓的「翠屏國中學生家長」:

    不知道您有沒有去看燒狗學生在班版上的留言?我想,以該名學生留言時那種「燒死一隻狗有什麼了不起」的態度來看,他肯定是非常 tough (不知道能不能翻成「堅強」二字) 的少年,不可能會精神崩潰的。

    換個角度想想,十幾歲的少年現在能有足夠的膽量抓狗來燒死 (我十幾歲時,同學連生物課解剖青蛙都不敢動手),將來極有可能會抓人來燒死;說得難聽一點 (希望永遠不會發生),如果將來燒死的是我辛苦養大的女兒,我一定寧願現在天天去學校前面抗議,即使被說「有這麼嚴重嗎」也無所謂。

    不知道 9 樓的「翠屏國中學生家長」,您是否曾經從這個很極端但有可能發生的角度思考過這整件事?
  • 台灣還是很多人習慣「事不到我家、最好息事寧人」真正臨到自己頭上時,可又不是這麼回事了....
    大人跟小孩一樣,需要再教育,學習做一個更值得人尊重的人.....

    carol541106 於 2008/05/01 09:22 回覆

  • victorialiu
  • 或許我們都忽略了生命的價值,也忘記即使是動物也是一條命,活生生、有靈性的命!即使道歉,有口無心也沒有用,因為日後還是會再製造問題。這些抗議是要讓兩位不懂事的孩子知道雖然是狗,但也有尊重牠是有生命的物體之必要!連動物都不懂愛惜、尊重,更別談對人了。
  • 即使道歉,有口無心也沒有用,因為日後還是會再製造問題。
    道歉需要真誠,才有可能產生改變的行動,之所以會有這場抗議,其實癥結也就在這裡──沒有誠意的道歉!

    carol541106 於 2008/05/01 09:33 回覆

  • Christine
  • 回給翠屏國中學生家長

    您好,翠屏國中的學生家長

    我是Christine,我是參加這次抗議4位學生在「翠屏國中學校內」燒死小白狗之一的人。

    我是不太認同您的看法,不過每個人都有每人的觀點。在此我就對您所發表的觀點給與一點言論提供您參考,並期盼您的指教。

    您用「公審」二字來批評我們這些為了聲援小白狗的人之訴求是把這4位國高中生推向「公審」之路;並強調他們可能會因此「公審」而精神崩潰。 請問您是當事人嗎?!您怎麼知道他們會就此精神崩潰?

    就是有很多人先預設加害人的心理立場,盡可能的保護兇手,讓他們的心理不受到另外傷害。但我想請問這些保護兇手們心理的人,您們有考慮到被害者「親人」及「愛護他們人」的心理嗎?愛這些流浪動物人們的心理也是需要平撫的!!

    難到凶手們已有誠意的出來表示道歉了嗎?難到這些兇手們的家長有出來為自己那些未成年且行為偏差的兒子們表示真誠地道歉嗎?!

    很痛心,都沒有!學生張凱程甚至在4/23班網上留下這段話,
    ﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
    留言者: 張凱程 [男] [SoHo一族] [2008/4/23 上午 01:41:07] [回應]

    幹!ㄅ爽 來找我拉!我在抓幾之根ㄋ們一起燒!
    ㄅ要惹我!惹道我管你是校長還是老母我造漾呼死!
    只ㄅ過燒幾之狗兒以就再較!要我到歉?ㄔ屎吧!!
    等我臭滿199吃道飽在說!!
    這樣救再罵?射會還有政義ㄇ??
    幹~
    ﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
    翠屏國中學生家長,請問您,您的孩子就身處在這種恐怖的學生身邊,您還是要再保護他們這些慘忍虐殺流浪狗的人嗎?!他們這些人的心理沒您想得那麼脆弱,要是那麼容易精神崩潰的話,他們在虐殺狗時,看到小白狗被火燒的痛苦時,在看到小白狗最後再被車撞到後的悲慘狀況,早就應該會精神崩潰了。而不是到現在還在怪這個社會不公正,怪這些譴責他的人。

    難到他們一點都沒錯嗎?難到他們說不出一點有良心的話嗎?難到他們到現在還不知錯在哪裡嗎?就是做家長的包容、袒護,孩子才不會成長!如同溫室裡的花,一到戶外必無法生存。

    兇手之一的人說,「不過燒幾隻狗就要我道歉?」又說「這樣就在罵?社會還有政義嗎??」

    在這兇手的眼中,「做壞事」沒錯!為什麼他會認為這件事﹣虐燒狗沒錯?!還不多是您們這些自以為是在保護他們心理的人給的?!

    敢做錯事,就要敢出來接受譴責,不是事情爆發出來後就躲在父母背後、躲在人權團體背後、躲在校長背後,還不知反醒。

    要不是這些兇手被抓到,不然他們還打算燒第3隻狗!(第一隻可憐的流浪狗就是在宜蘭被他們燒的)難到要等到他們真的燒滿了199隻狗後,你們還要在保護他們的心理嗎?

    說真的,他們這些人的心理早就出問題了,只是他們家長的眼中根本就看不見。可能是因為「在怎麼壞的孩子,還不都是自己的孩子」,所以袒護;也有可能這些家長也是這樣在對待流浪動物的,所以孩子有樣學樣;也有可能父母忙,沒時間教,就把教育問題推給學校,孩子好像跟自己沒關係一樣。

    他們邊燒狗還邊瘋狂大笑,這不是變態的行為是什嗎?!他們眼中的「好玩」遊戲,就是燒死動物,虐殺動物。哪天他們的胃口被袒護他們的養大了,他們的「好玩」遊戲很有可能變燒「人」,有可能是燒死他們身邊的同學、有可能是燒死他們看不爽的身邊朋友。

    要他們出來公開道歉,是要讓大家知道兇手是誰,讓大家有所設防。要他們出來公開道歉,是要讓大家看到他們是否真的是真心誠意。要他們出來公開道歉,是要讓大家看到他們是否真的為了彌補他們所犯下的錯,到流浪動物協會做義工,救更多的流浪生命。要他們出來公開道歉,是要讓愛惜流浪動物生命的每個人得到寬心。

    因為流浪動物沒主人為他撐腰,如果今天這隻小白狗是有人飼養的,早就被主人告到那邊去了!早就媒體公開了,早就被罰緩50萬了。 要是這隻小白狗不小心是陳水扁的或是馬英九的,我看媒體公不公開,我看還有哪個公部門不開罰50萬。所謂「打狗也要看主人」,可悲就可悲在流浪動物沒主人,但還好有我們這些關愛他們的人。

    之所以會搞到今天這種我們也不願見到的抗議,是因為他們沒主動到「關懷流浪動物協會」去坦言犯案;沒主動去表示要做義工來彌補他們犯下的罪行;沒在網上公佈他們的自白書。

    反觀,他們這些兇手還在為自己做辯解,什麼不知燒狗狗會痛;不知事情的嚴重性(那我想問,什麼才叫嚴重?);只不過是隻狗。再加上竟然還有一堆人在為他們4位做辯解。

    在歐美,任何一個有生命的個體都屬於政府的。不屬於任何人,所以政府有權保護每一個受到不人道虐待的生命的個體(包括流浪生命)。如不滿18歲的人,做了這種事,早就送到少年感化院去了,還讓您們在那高調地保護加害人心理層面問題。

    台灣法律不如歐美日來的健全、完善且嚴格,這是不爭的事實。這要有所突破是很困難的,可能數十年、數百年。難到我們還要看到這種悲劇一再發生嗎?難到生活在愛護台灣這塊土地上的每個人都不能用點小小的輿論壓力來規範這些犯罪者或給潛在犯罪者一點壓力嗎?

    光靠公家機關來審理、修正法案太難也太久,而且還不一定能通過,我想大家有知識的人都應該知道且清楚。況且這只是兇手口中的「一隻狗」而已的法案。

    我只想說,夠了!真的夠了!該管的不管,不該管的一樣也不漏。
  • 留點力氣,要做的努力還很多,像這位家長這樣的想法的人一定還有很多,妳的力氣要用來改變他們呀.....

    carol541106 於 2008/05/01 09:30 回覆

  • 也有養狗
  • 替未成年小小白討個公道

    Carol:留的電子郵件是引用之部落格網址,因為有些言語比較偏激,所以先讓你看過,唉,我的小孩才2歲,我真的很擔心他在這樣的環境,以後還能不能堅持"作對的事"而不會被排擠呢~~
    打著國中生未成年的名號,就可以不用對自己做的事負責,現在的教育到底出了什麼問題,難不成狗的命就不值錢嗎?在學校部落格說燒狗有種香味的女學生~
    這兩個死不認錯的學生拼命找朋友同學上網嗆聲~還成了同學眼中"勇於認錯"的英雄典範~天哪~~這社會不只病的不輕,教育更是大大的問題啊~~
  • 這兩個死不認錯的學生拼命找朋友同學上網嗆聲~還成了同學眼中"勇於認錯"的英雄典範~天哪~~這社會不只病的不輕,教育更是大大的問題啊~~
    這才是我之所以要一直討論這件事的真正原因....
    這就是我們還一直稱作"孩子"的人的作為!
    我所理解的"孩子"是天真的、善良的....

    carol541106 於 2008/05/01 09:26 回覆

  • Ann
  • Keep a soft heart

    Many people have expressed similar opinions of outrage here, so I won't add any more. I love animals, all kinds of animals, so my position on this is obvious. However, while we feel angry with the society, the education system, the school, the students, and the parents, let's remain positive so we can go on with our goal: keep our hearts soft, practice kindness, and give respects to all living things. Starting with ourselves, our families, and our friends! If we can do that, a positive influence will eventually spread to the whole society... it will take time, but let's not get discouraged!

    'Tomorrow will be better...' =)
  • 妳在瑞典,曾經見過這樣的事嗎?
    說說瑞典的流浪動物政策及人民對流浪動物的看法,讓我們這些一直以為台灣島就是全世界的人聽聽,參考吧~~

    carol541106 於 2008/05/01 09:16 回覆

  • jane101
  • 這件事讓我想到了侯文詠先生的【危險心靈】

    也許新聞媒體的大幅報導和社會的強烈關注,會讓這個抗議的訴求和原本有些不同,但是,沒有透過這樣的角度,有誰能夠知道這件極其微小的事? 我可以坦白說,每個家長都關心自己的孩子,勝於所有的事,即使自己的孩子做錯了事,他還是媽媽心中可愛又單純的天使。

    我想最重要的訴求,是要喚起校方和家長及主事同學的良知,當他們用自己殘暴的方式回應這件事時,有考慮過其他的誰會崩潰嗎?

    有些抗議遊行的行為,是大家都認同也支持的,但是,大家都認為..那可不可以不要在我居住的城市?可不可以不要在我孩子唸的學校? 很抱歉,我想說的是,如果樓上留言的那位家長,孩子所唸的學校不是翠屏國中,那你的想法是不是仍然一樣?

    社會需要的是正義的堅持,不是積非成是的軟弱!!
  • 連一件這麼清楚明白的事,都還有這麼多似是而非的怪想法出現,我們的社會哪 ~~真的還得很努力....

    carol541106 於 2008/05/01 09:18 回覆

  • jane101
  • Dear Carol,

    剛才的留言我覺得自己有點情緒化,所以我還有一點話想要說

    那個少年的留言,也是對於惹出的事端和抗議的聲浪感到恐懼,而產生的自衛性回應。

    這個抗議不是要把少年逼向不被原諒的深淵,要用這樣的抗議,讓少年發自內心尊重生命,我想也是微乎其微的可能。

    為什麼少年會不尊重生命,為什麼他心中沒有愛,為什麼他行為偏差之後,父母學校還用相同冷漠的態度去回應,這些都是每次發生事情時,一說再說的陳腔濫調,這也是為什麼會有抗議遊行的原因。

    這少年需要的,不是出來道歉,或是接受刑罰,而是需要關懷和輔導,抗議和遊行的訴求,除了破壞還要有建設。

    否則這樣有積極而有意義的活動,就會造成像樓上翠屏國中家長那樣的疑慮。

    要處罰一個人,有時候不是用暴力或責罰的方式,最有效而積極的辦法,可能是愛和原諒。(這是我剛看完【來不及穿的八號鞋】這本書的想法)
  • 很可惜的是他的父母和老師校長,連認錯都缺乏勇氣,要能做到輔導,恐怕是機會不大....
    這是個社會問題,整個社會都需要努力....

    carol541106 於 2008/05/01 09:52 回覆

  • jane101
  • 一個在愛中成長,幸福的孩子
    可能無法瞭解缺乏被愛和黑暗的心靈

    這是我們更要正視的問題...
  • 缺乏愛的孩子不一定都會有這樣的反社會表現,一個在愛中成長的幸福的孩子,只要同理心夠,不必親身經歷也可以同理那些不幸的孩子。
    這是教育的問題.....

    carol541106 於 2008/05/01 09:54 回覆

  • jane101
  • Dear Carol

    這就是問題所在..
    每次這些訴求,會看到,有同理心反應的,總是其他孩子,唯獨當事人看不見..聽不到

    Carol在回應翠屏國中家長時提到,如果妳的孩子在翠屏國中受教,妳會做的那些事...我很好奇,其他的家長都在想什麼呢?還好不是我的孩子燒狗嗎...

    息事寧人是台灣目前最大的問題,我想到之前被虐打的那個媳婦,她居住的村莊是那麼的團結,那是一股強大的,超越了法律.社會規範的力量。

    我們要的,只是這樣的一股力量而已...
  • 父母想保護自己孩子的心理是可以理解的,只是,有時要想更深一點,什麼才是真正對孩子好的?......

    carol541106 於 2008/05/01 21:27 回覆

  • ohlala
  • 豆芽好棒喔!!
    結果新聞反而都沒有這些後續報導
    (之前被扒皮丟在路中的狗也是)
    只會報導一些無聊的口水戰
    真的讓人懷疑
    難道大家重視的都只是那些
    而真正的生命和道德反而不重要了嗎(嘆)
  • 這是一個社會文明的進程階段,得一步一步經過,這中間需要很多事的歷練,也需要很多人一起努力....

    carol541106 於 2008/05/02 06:51 回覆

  • 要是我還住高雄我一定去抗議
  • 我很想請樓上那位翠屏國中學生家長想一想以下的情況...
    如果有一天你小孩不小心撞到這位燒狗的學生,沒有道歉什麼的..讓這位燒狗學生非常不爽...
    剛好這位燒狗的學生最近抓不到狗,想到你的小孩越想越氣,
    一怒之下決定不燒狗,改燒人,反正法律拿他這個少年犯也沒輒,
    你的小孩受害了...
    校長出來說:"這是學生之間的糾紛引起的,不清楚"
    教育主管機關說:"這已經牽涉到法律層面,交由法治單位處理"
    法治單位因為燒狗學生是少年犯,也不能重處...
    你叫天天不應,叫地地不靈,你的小孩從此顏面傷殘,走到哪裡都被人家指指點點,你開始怨怪這個社會怎麼如此冷漠,為什麼要這樣"公審"你們家....
    請問你,這時候你會了解以上到底發生什麼問題了嗎?有沒有嚴重了嗎?

    重要的觀點其他人都幫我說明了,我就不用重述了。

    氣~~~~~~~
  • 大家對於這樣的事及學生、家長、學校的反應都很生氣,你舉的例子也的確是有可能發生的,但是,還是想請你不要這麼生氣的用這樣的例子....雖然有些人一時無法立即想清很多事,還是給點時間吧,我還是可以體諒父母想保護自己孩子的心情,我們只要適度的提醒,不是過份到極點的人,應該都還是可以停下來想一想的....
    謝謝你~~

    carol541106 於 2008/05/01 21:26 回覆

  • Wendy
  • 搖頭

    剛剛看到yahoo的新聞,一位碩士生因為阻止一對父母跟小孩補捉螢火蟲,結果反而
    被揍.不禁搖頭起來.這個社會真得病得很重....
  • 所以呢,真正需要教育的,其實是很多大人....

    carol541106 於 2008/05/01 21:30 回覆

  • 芯媽
  • 尊重生命

    講完流浪狗小白的故事,女兒「媽媽,你為什麼打蚊子」……「牠會吸我們的血呀!」「蟑螂呢?」「會有傳染病呀!」「螞蟻呢?」…總不能說是下意識吧!好險沒問我雞呢?鴨呢?魚呢?是我在教她尊重生命耶!怎麼好像被上了一課!Carol吃素嗎?否則如何回答這麼搞怪的問題?
  • 我只吃早齋,沒有吃全素,不過大部份時候,我自己一個人吃飯時,我是吃素的,如果是在家或和朋友吃飯,便沒有那麼要求一定要是素的。
    荳芽跟蝴蝶是知道我的習慣的。
    尊重生命當然涵蓋一切生命,只是當我們吃雞吃鴨時,只是為了生存必須的營養,並不會在過程中凌虐雞鴨的生命,同樣是屠宰豬隻也有人道跟不人道的方法,這是在跟孩子談生命教育時可以同時談的。
    自然界有所謂的食物鏈、生態平衡,獅子要吃其他小動物,才能存活下去,所以,我們不能說獅子不尊重生命,因為那是他生存的方式,但是,獅子只取他維持生命所需的食物,並不會無意義的純脆為了好玩而虐殺其他動物,差別在這裡。
    螞蟻不是你維持生命必須的、也不犯到你,你殺他,便是不尊重生命。人類所需的養份,其實吃素也足夠,只是若一時還做不到,吃雞鴨豬牛,亦是為了取得身體所需養份,不貪多、不在取得的過程中做不人道的虐殺,便是最大的仁慈與尊重生命了。
    我贊成吃素,但不會強迫孩子一定得吃素,像荳芽就挺愛吃肉的,就看她自己的緣份吧....

    carol541106 於 2008/05/05 10:23 回覆

  • 荳荳媽咪
  • 這幾個孩子根本不是真心悔過,就像Carol妳說了,我們的家庭功能已經失去了,最該被教育的是孩子的家長,是怎樣的父母教育出這樣狠心的孩子
    跟老公說荳芽去高雄聲緩小白狗的事,我老公說為何沒有人去告這四個孩子殺害生命,讓法律去教訓這幾個孩子的父母及學校,我就說,台灣的法官不會受理這樣的案件啦,因為沒有經濟效益,更何況在很多人的心理,死的不過是一隻狗而已,反觀歐美國家,如果有人做出這麼殘忍的事,大家一定群起交這樣的人抓出來接受法律的制裁,真的不知道人家可以為何我們台灣不行
  • 這幾個虐狗學生已經觸犯了保護動物法,是會被罰錢的,10萬--50萬,本來聽說是會被輕罰的,所以高雄關懷流浪動物協會才去抗議,要求重重開罰....
    只是真的不知道這件事後續的發展會是如何,會不會因為抗議過了、就覺得這事過去了,所以就又輕鬆的過關了,不得而知....
    這是教育問題、觀念問題,希望今天對這事有所感的爸爸、媽媽們都可以更謹慎的教育自己的孩子生命教育.....

    carol541106 於 2008/05/04 21:11 回覆

  • Judy
  • 回歸抗爭的訴求主軸

    不知是否社會長期瀰漫著,分化與對立.上述的留言, 已嗅出煙硝味.
    回歸抗爭的訴求主軸,"為弱勢團體發聲, 期待社會大眾的關心". 更積極的做法, 如何推動立法單位, 以更周嚴完善的立法保護動物(包含寵物與流浪動物). 才是下一個階段大家該努力監督的.
    另外, 我更關心的是, 如何找回施暴的孩子的愛. 從心理學分析, 當我們的行為遭公眾力量譴責時, 會因個性,產生有以下幾個不同的反應:1.自殘, 2.繼續以更粗暴的方式殘害他人, 3.真心發現自己的過錯, 以善行禰補.
    相信大家都不希望上述前兩個結果發生在這些青少年身上, 是否我們能以更大的愛與包容心, 導正失軌的青少年重回正途, 我們一起努力.
    相信這群青少年, 反應的正是家庭, 學校, 社會功能失序的結果. 或許, 這樣的青少年, 也存在你我身邊, 遇到他們時, 請分享一部份的愛與關懷給他們, 讓他們找回真正的自己.
    少一些過度情緒化言論, 才不會讓版主建立此部落格的美意遭到損害.
  • 謝謝:)

    carol541106 於 2008/05/04 21:03 回覆

  • winnieil
  • 感慨

    Carol: 我終於出關了,之前回給妳的信,不知妳有沒有看到?
    最近我這裡也碰到一件野生動物的事情,看到妳的這兩篇文章,真是覺得感慨萬分,所以我也把這裡事情的始末寫了出來(http://blog.pixnet.net/winnieil/post/17178999)。我想台灣的尊重生命教育,真的還在很起步的階段。
  • 出關囉,身體還好吧?
    我已經好久都沒收到妳的email了呢,還以為妳還在閉關中....
    可以再把妳回我的email再寄一次嗎?謝謝囉:)
    我看了妳寫的狼咬小孩的事件了....
    真的很感慨.....
    這就是我要的文章,希望妳可以提供以色列不一樣的教養觀念給我們,我很期待出版妳的書.....

    carol541106 於 2008/05/04 21:06 回覆

  • maybo
  • 法律只是最低的道德尺度,什麼事都要求只用法律來衡量是錯誤的觀念,carol我一直覺得這抗議是對的訴求也是非常好,只是這社會病了,太多人不把焦點放在該放的地方,只注意可不可以成為頭條新聞,真正的問題在哪裡-只是要尊重生命,生命的可貴不分貧賤富貴是人或是動物.
  • 我們的教育還有一段很長的路要走....

    carol541106 於 2008/05/04 21:12 回覆

  • 粉紅吉娃娃
  • 狗也是各生命,我自己為了家裡糖尿病的吉娃娃付出許多心力,但是想起她從小帶給我的快樂,再苦都直得~
    我自己愛狗,從不免強他人也愛狗,可是,彼此間的尊重,不是最起碼的嗎?!
  • 所以妳才叫"粉紅吉娃娃"嗎?
    真可愛又溫馨呢:)

    carol541106 於 2008/05/05 16:12 回覆

  • chanming
  • 第一次來你這, 跟妳有同樣想法, 覺得台灣教育真的很糟糕.
    我自己也有一個1歲3個月的妹妹.
    看到現在很多小孩的想法都很膚淺及可怕, 也真是害怕自己孩子會變那樣(被環境影響).
    在這裡鼓勵支持你, 也希望自己能教出好小孩.
  • 大家互相加油打氣吧,不只把自己的孩子教好就好,很多時候,我們更需要"雞婆"點,也注意一下社會上其他不關我們家的事跟小孩呢:)

    carol541106 於 2008/05/09 05:26 回覆

  • 晃晃
  • 在國外傷害動物是要判刑的
    現在竟然有小孩這麼沒天良
    他該慶幸他不是生在國外
    不然他一定會被關好幾個月
    大人的態度如此
    小孩也會跟進學習
    人一旦對待比自己低等的動物很不好時
    那他對待其他人的態度一定也不好
    將心比心巴
    如果人類被其他生物統治時
    我們會不會也遭受到這般的待遇
    還有不要一直認為小孩很小什麼都不懂
    國三該懂得都自己該去搞懂
    而不是光靠老師學校父母去教學
    自己不會去看書學自己搞懂嗎
    少用學校父母老師都沒教來裝死
    不尊重生命的人別人有需要尊重你嗎
    那兩個國中生平什麼如此囂張
    只是因為有羽翼護著他們
    離開羽翼下什麼也不是
    只是犯罪者 犯下侵犯生命的罪
    在外國人的眼中想必也很訝異
    台灣的小孩可以狠心到如此地步
    這種小孩要是在社會上殺人放火
    那當初保護他們的人又有什麼話好說
    在國外"法"大於"情"
    連自家人都可以告
    所以社會平安的比較長一些
    真不希望有時"情"大於"法"
    以免犯罪的自家人釀成社會的禍根
    尊重生命是要學沒有錯
    但是 良心至少是天生的吧
    難道就不會受到良心的譴責嗎
  • 不管生在哪裡,尊重生命的態度都應該是一樣的....

    carol541106 於 2008/05/29 00:31 回覆

  • Vivienne
  • 其實問題就出在教育這個環節, 現在很多的國中就只為了拼基測, 就連國小也有很多家長都很鴨霸, 學校連校警也不敢出面干涉. 我就曾經被罵:"干你屁事!" 兒子也被罵過三字經, 台灣的社會真的需要你們這些人來改造, 從建道德教育, 讓我們的下一代活得更好, 為台灣的明天加油!!
  • 台灣的社會真的需要"我們"這些人一起來努力,不要忘了算自己一份呢^_^

    carol541106 於 2008/07/11 01:58 回覆

  • 咪
  • 似曾相識

    你好!
    我不是媽媽
    我是一個被認定愛狗人士的人
    我養了很多狗跟貓咪
    我無意間連結
    先是看了撈魚的故事
    再看了虐狗的故事
    最後看了些許關於教育的文章

    我受益良多
    有一天我也可能當媽媽
    (哈哈雖然我現在才20歲出頭)

    對於您對教育的熱情
    我真的覺得台灣真的多一點這樣的人多好
    就部會製造社會問題了
    (這麼說好像有點現實...)

    我只能說您要加油
    不管什麼事情
    非主流本來就必須花費更大的力氣去改變一切

    ps我有引用您的文章再我的無名
    我希望我的朋友也可以看一看 :)

    最後我想問您一個比較私人的問題
    你是不是有用無名的相簿?!
    因為我好像有印象看過2個小朋友的照片
    印象深刻的是妹妹很可愛就跟天使一樣
    (所以再想是不是蝴蝶)
    如果不是的話
    哈哈 也許是別人家的漂亮小孩
  • 我沒有用無名的相簿,每個寶寶看起來都像天使一樣,妳一定是看到其他的可愛小天使吧~~

    carol541106 於 2008/07/11 02:12 回覆

  • 咪
  • 我是上一層留言給您的20歲女生
    我也喜歡閱讀課外書(對於課本我很懶散)
    前幾天在誠品書店買了一本書要送給我的大學教授
    第56號教室的奇蹟
    在還沒跟老師見面之前 我在家先讀過
    發現真的好適合媽媽跟老師看
    畢竟都是要教育下一代...

    推薦您!!
  • 謝謝妳:)
    這本書最近很紅,我也看過了,很棒!

    carol541106 於 2008/07/15 17:17 回覆

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